2019-02-22 10:10

　　主持人：怎么介绍自己的标识？

　　赵伟：标识是产业界做标识解析，我们是第一个不讲整个标识解析这个行业，在整个制造业我们是第一个实现标识解析的企业，已经在供应链做了很多年，交流时候可能有一些标识解析的技术，应有场景可以多交流一下。

　　主持人：从2018年徐工推进了工业互联网的大规模应用。

　　闵昊：大家知道物联网这个词从美国麻省理工开始，我们是六个大学中间中国唯一一个。

　　李福生：我们深度参与标识体系，标识体系解释建设，可以分享一下这方面的应用，同时的痛点和难处。

　　彭昭：高兴和大家相聚在这里，我来自物联网智库，看到大家对工业互联网有很深的热情，让这两天的时间有缘见面，我们从2012年开始关注物联网产业应用，出版了物联网的产业图谱，很高兴在后面和大家进行商讨。

　　主持人：围绕今天解决的问题，我们开始层层解析标识如何解释之前请嘉宾用一句话畅想工业互联网理想中的样子是什么。

　　谢雨琦：工业互联网是制造强国和网络强国的交汇点，将再造整个产业链，再造过程中有机遇也有挑战，机遇一定有很多新模式的出现，在座各位也可能是整个产业界的机遇。挑战一定有人被淘汰，希望大家不是被淘汰的。

　　张东：我多说几句，我做技术喜欢谈技术，从整个DOA架构到应用开发四个阶段，DOA在整个设计原点其实有三个东西目前从能力上实现，第一个驸马能力，第二个解析能力，第三个操作，在操作过程中有DOA协议，可以进行交互，又比物联网多一个动作，往前走了半步，DOA协议有一个控制能力，所以设计原点整个DOA架构希望为物体标识，所谓物体含两类，我们叫双胞胎，这是我们做软件要考虑的第二个层面的意思。第三个方面解释在整个实现过程中有两个技术受到影响，而且逐渐融合，一个是提到的区块链，第二个提到的容器技术，这两个技术都会受很大影响，大家都在抢这块儿，所以整个标准体系我们都在国际论坛争论这件事情，围绕这个东西怎么应用这个事情可以多讲一下。第二回到主持人话题，从整个工业互联网发展趋势来看，我不敢说呈现的理想怎么样，我自己做研究的时候我认为还是一切回到消费者，我们消费者最便捷说明我们做成了。

　　主持人：强国，第二个便捷，第三位嘉宾，人生中途漫漫，我们方向明确，首先用个关键词呈现出每位嘉宾心目中理想的工业互联网。

　　赵伟：未来工业互联网不是简单的软件载体，更多是产业生态，开放共享为基本特征，在产学研用，甚至海量开发者和创业者在工业互联网海洋里进行创新创意，共创价值，共享利润这是未来开放共享和融合共赢可以发展的产业生态。补充一句我们在实践上怎么做到融合共赢？怎么有所探索？我们是22年技术积累做大数据，在内在驱动以及外部制造业需求双重驱动下2013年收购工业软件公司进入工业领域，当时这家公司年营业额几十万，去年做了将近两个亿，这是非常典型的融合共赢的产业生态的形成，我们不断通过收购兼并，举办中国首届工业互联网双创大赛，我们也发掘优秀人才，同时还有高额的奖金，包括一些团队的收购和投资，跟金融，跟多方面的融合共赢模式是未来供应互联网的产业生态。

　　赵红卫：我用一个词就是可视化或者透明化，就是让你能够看见，这个看见不光是看见这个东西，而且知道是什么，我们标识体系的目的是为了什么？为了当你看到一样东西的时候知道是什么？这个是我们在学术研究和我们做中间非常重要的，就像今天开这个会，前面每个人放一个名牌，我就知道他是谁，不需要做一个非常仔细的描述才能知道他是谁，我需要的时候可以网上查一下，所以为工业互联网标识体系的识别，就是为了在工业自动化体系中间的每一样东西可以用非常简单的标识，让大家知道我们说的是同一件事情，这是比较好能够描述标识这件事情的词。

　　闵昊：工业互联网大家以为就是工业，实际应该不只是这个，前面嘉宾讲到万物互联这是比较好的更加容易去理解的东西，从工业端到消费端到物理端到虚拟端然后到所有数据的互联互通，所有东西的可视，更好的为人类服务，这个才是将来工业互联网大的愿景，标识体系是重要的基础。

　　李福生：工业互联网是在我们原来局限到以企业生产为主的情况下的扩充，有两个方面的扩充，一个是跟社会上各个行业的跨域的综合，第二个是工业生产过程中跟物理世界深度打交道，深度感知，深度操控的努力方向，一个广度，一个深度。在座各位除了研发者还有用户，只要在这方面发掘出潜力和价值就有发展。

　　彭昭：我想用的是工业互联网整个供应链体系比较长，大会提到专家提到工业互联网一点不性感，没法吸引刚毕业的学生加入这个行业，我们知识没有办法传承这是大的问题，希望通过标识体系，让这个行业变得性感，让更多新的血液愿意进入这个行业，开发相关的应用，创造新体验。

　　赵伟：能在一个性感行业工作是很开心的，刚才讲一句话讲工业互联网未来形态，我需要多讲几句，目前来说工业互联网对于制造企业的几个推动，第一个企业内部，对于企业降本增效，第二个对于企业产品价值链的延伸，另外就是平台运营，这三点是目前的现状。我觉得将来有三个方向是非常看好，是未来的发展方向。第一个现在我们知道工业互联网平台企业原来在自己内部企业的使用，后来在行业做一些引领，另外现在有很多跨行业，比如说我们也是其中一个，将来一定是由平台独家的运营到产业相互的扶持，这是第一个。第二个大家知道昨天苗部长讲了数据非常重要，数据驱动，将来会有一个发展方向从工业数据割裂到工业数据融合。第三个我们逐渐走在这条路上，由产品驱动到服务驱动，现在很多制造业企业卖产品不赚钱，服务市场更加赚钱，这是工业互联网将来非常重要的发展方向或者工业互联网的蓝海，这是将来的发展方向。还有一个想法我觉得工业互联网的未来就是一个消失，消失代表成为基础设施，如果一个企业将来生产产品，建立厂房，首先考虑水电煤气，另外考虑工业互联网或者基于工业互联网，这个可能是将来很重要的发展方向，基于这样一个业务发展方向之后，工业互联网一定是很好的非常灿烂的未来。

　　主持人：消失了，但是无处不在的性感，谢谢以上嘉宾在开始前点题了未来工业互联网会是怎样的一个理想产业生态？慢慢听到现场很多欢声笑语，接下来直接进入正题，为了共同建设共赢未来工业互联网，分析一下当下的难点有哪些？从工业互联网概念从2012年通用电器首次提出，去年7月份工信部颁发了工业互联网平台建设和指南，问题来了，强国要建设标识解析体系这个过程毕竟是任重道远，难点有哪些？难点有很多，各位专家或者参与嘉宾分别从各自领域阐述一个您认为最需要您担当或者您发现的最大难点。

　　谢雨琦：标识解析这个事儿工业互联网讲了网络是基础，标识解析是网络的核心，我理解工业发展到目前这个阶段需要一个革命，这个革命是什么意思？工业的所有相关元素包括设备，包括原料，包括产品，包括环境要相互对话，通过对话协商出大家都认为一个合适的解决方案推动工业的降本增效提升用户体验。要对话跟我们这个行业关系密切，为什么有标识解析？对话首先要找到对方，在通信行业最早人和人对话通过电话号码，另外在互联网阶段域名和IP地址，工业互联网就是标识和标识解析。作用就不言而喻，标识解析域名有跟服务器，标识解析也有顶级接点，国家在顶级接点布局上在全中国东西南北中各选一个点，东部就是上海，接点已经部署上，在部署接点过程中行业大力支持，比如顶级的机房，多家运营商的接入，还有IPV6，IPV4双站接入条件，这个接点已经建立起来，二级接点靠各行业。各行业从上海调研情况看，各行业在工业内网在覆盖上，工厂现场，还有现场的厂内以及办公区域覆盖情况，办公区域最好，车间最差，车间没有百分之百的覆盖网络，这是第一个。第二个协议，现在协议主要集中在现场的工业总线和工业以太网这两种协议，这两种协议下面有很多分子结构，而且在一个工厂还有不同协议，不同协议之间互相通话很难。第三个在上海调研骨干企业，工厂标识大部分企业有，大部分都是自有，自己编的标识，这种自己编的标识怎么跟国家顶级接点和行业二级接点衔接，这些都是难点。最大的难点在建立标识解析过程中怎么把企业降本增效成本和标识解析过程能够完美衔接起来？如果没有降本增效企业没有积极性。

　　主持人：产业代表会如何迎接这些难题？

　　赵红卫：这是非常好的话题，昨天苗部长演讲当中提到一点工业互联网在去年是概念普及，今年是实践生根的开始，作为平台商和政府层面，包括标识解析宣贯已经很到位，进入工厂什么是工业互联网，什么是标识解析他们对概念一无所知，怎么把概念宣贯到企业去？真正给企业通过树立试点示范的项目带动，接受和理解工业互联网，这是非常艰巨的任务和难点。第二标识解析怎么给企业带来降本增效的价值，很多制造企业没有真正看到，对于标识解析举个例子有一千台设备，我们通过已有普及的识别技术，为什么采用标识解析技术？第二采用标识解析能够带来什么？我们也在探索实践案例，把标识解析无论应用到供应链管理还是产品溯源追踪。个人观点标识解析真正给用户给企业带来价值一定是标识解析注册量达到海量，真正实现企业内部之间信息和设备的互联，包括企业之间的信息和设备互联，才能真正给用户带来价值，解决传统的信息孤岛，信息之间不用强制同步，通过标识解析可以按需得到想要的信息，这是未来标识解析能够给用户带来的价值，标识解析也好，工业互联网未来得路还很长，尤其标识解析推广还有一定困难，我们坚持一种长期的战略，标准的推动，一种海量注册量形成，这种海量信息和设备形成注册量之后，如何形成互联产品价值需要比较漫长的过程，这是平台商和应用商坚持和努力的，这也是最大的困难。

　　赵伟：从产业界讲，我们还是实践比较早，遇到一些困难还是显而易见的，标识解析像工业互联网是一样的，如果没有价值的行业一个产业不长久，标识解析路径很清晰，我们和一些行业人沟通过程中了解标识解析有几个发展路径，包括现在的接点，既然接点之后明年和后年可能走向产业，最大困难就是产业应用，产业应用有什么问题呢？我们在徐工供应链体系中有什么困难怎么克服？技术上如何打通标识解析和已经存在的系统之间的互通。其实现在各个产业，各个地方其实已经有一些所谓的标识解析，自己内部的，局域网的标识解析应用，如果有如何颠覆？在过程中系统之间互联互通，有些系统需要修改，有些需要升级，如何让别人升级？没有补贴，没有支持，没有引领，可能这个还需要政府层面，国家层面做一些支持。另外特别讲一点，一个产业好的发展，良性发展，一定是回归本质，一定不是自嗨，不是自己坐在办公室想有没有价值，一定要走向市场，我建议标识解析的领导，到各个企业跑一跑，感受一下，包括我们带着行业专家向我们客户进行沟通交流过程中，标识解析哪些困难，那个可能是真正的困难点，如何解决的很好的方法。

　　主持人：经过第一个环节政界和产界交锋之后难度没有解决，有请闵昊先生，您是一个跨界的斜杠教授，同时有做企业高管，投资人，中国电子学会高级会员等等身份，把政产学三个结合刚才提到的难点有没有解决之道。

　　闵昊：我确实产品搞科研，自己做过创业公司，做过国企的总经理，我今天说一些不太一样的事情，刚才说解析，但是在我看来可能是制定编码标准更重要，我举一个例子。我是参与了二代证的整个标准，现在每个人都在用，大家看二代证的号码，每个人都有身份证号，这个二代身份证号码当时有很多争议，现在仍然留下很多隐患，本身非常成功，就是因为当时在制定编码标准的时候考虑不周到。举个例子二代证编码有很多信息，信息都在二代证号码显示出来，我们情况发生一些变化的时候很麻烦，当时定了这个标准以后，刚开始出生年月没有前面两位数，后来发现到2000年以后可能身份证如果用一百年会过一个轮回，出生年月不对，后来加两位，把前面两位数加上去。后来又发生问题，以后有人在国外出生怎么办？不是中国行政区划出生，又出麻烦，又另外专门处理，现在又出问题，中国以后可能变性人合法，原来男女只有两个数字，变性人怎么处理？在编码上面包含了物理意义，当你是物理意义在编码整个过程中间发生变化以后怎么处理这些事情？在编码的时候制定编码体系的时候没有考虑清楚或者没有完整的考虑，甚至不可能考虑到百分之百情况，事物在发展怎么办？这个情况下后面怎么办？不断的加补丁，那么多标准变了，不可能让中国所有身份证号码全部变一变，后面出了很多问题。工业互联网可能更严重，不知道以后出现什么新产品，不知道以后出现什么新材料，不知道以后有什么新的结构形式，都不知道，一旦编码系统确定了，整个编码系统跟相关联的解析体系已经确定，我们出现以前没有预知或者没有覆盖的时候怎么办？有没有留下一个空间，如果不留下空间的话，整个体系使用受到限制，或者必须推倒重来，那个信息就非常复杂和麻烦。我们在整个建立工业互联网命名和编码体系有没有非常仔细和认真的思考这些问题，从未来角度，从整个覆盖角度仔细考虑这个事情，这是我们最大的难点，我们能够看到未来，看到工业互联网发展到五年，十年，甚至二十年以后这套体系，我们这套东西还能不能继续用下去？谢谢大家。

　　主持人：当很多问题都升级的时候，我们往往会把难球抛给战略方，有请于海斌老师解答。

　　于海斌：工业互联网是跨领域，带来的就是数量巨大，异构产品很多，标识解析就是不可或缺，假如没有跨领域这件事情，小范围内自己搞私有编码就完事儿了，全国身份证编码存在这样的问题，所以三个难点，三个可能的思路。第一个难点技术上难点，首先标识解析这个事儿不是工业互联网独有，互联网时代就有。第二加了工业两个字，跟工业很多东西连起来，所以解析不仅仅是编码，更多信息描述都应该在里头，我们工业不仅仅是找到这个东西，包括品性，将来做配方，配比，调控都要用到这些信息，第一个技术非常之难。难我觉得关注点怎么解决？具体讲不了，就是融合，必须考虑各种现有未来得融合。第二个难在标准化，现在情况是这样，标准化涉及多种方面，跨很多领域，各个领域都有自己的一套东西，另外涉及国家，所以一定是妥协的结果。标准我们觉得做妥协结果实际上是非常难以达到，我觉得要解决这个问题，现在这个东西又是异构大量的，各个方面物联怎么做？一定是分级分层的结构，不可能一套码到底，然后可增值的东西使得我们可持续。互联网也是因为跨域，没有固定的结构，不断的衍生，这是最重要的特点，有一个IP把事儿做成，有这样的东西保证可持续。第三点怎么样互联网标识解析真的给企业带来效益？这个是推广，大家讲的都很好，其实我觉得两方面问题。第一个到底能不能推动，我的建议从企业角度来讲真的抓住自己发展，全球整合的需求，要场景驱动这样有价值，不能全面弄有一定难度。另一个方面讲一个可能比对我们更有严谨挑战的事儿，这个事儿难，大家都拒绝的心态的话这事儿不好办。比如举个例子设想有一天国外的几个做大的品牌的零部件企业全部按照某种标准在解析码上表征，总机厂真的形成生态，只有进入这个标准解析码在全球占有优先选择地位，如果我们产品企业没有经过认证，没有在这套体系，你会在整个市场，假如那个形成真正的制造生态的话，你会在体系之外，你的体量能不能竞争过人家？这种情况存在，有些企业可能很强，比如海尔，徐工在整个行业占很大比重，也许会主导这个事情，也面临很多竞争。很多中小企业不加入就可能出局，做全球整合是基本的门槛，所以第三件事情个人觉得企业和运营部门双方合同，共同研讨，场景推动，抓住关键的时候搞一两个升级，在几个关键地方形成高峰高地，这样就会把这个问题推广下去，然后吸引更多逐渐形成生态。

　　主持人：我们难点确实很有挑战，把最后压轴重担交给物联网智库的彭昭。

　　彭昭：刚才跟老师在学习，我自己也有身份证，没想到身份证有这么多的学问，也是今天学到了。我的感觉刚才各位老师其实已经提到，标识是很重要，我们在座每一位，包括我在内我们其实需要对标识和我们之间的企业建立一个关联感，它对于我们企业有什么帮助？如果我们想参与到全球竞争或者参与到产业链有话语权必须按照这样的标识体系来做。包括之前经常听各位老师演讲，老师提到现在制造业说三种维度的集成，一个是横向集成，从供应商，到物流供应到生产，到销售，到最后和消费者见面，这个流程如果想和外界产生交互的话必须重视通过标识标准方式和别人做。包括纵向集成，在企业内部，内部可能一些数据不需要和别人交互，当你想走出去，用到国际上标准产品的时候，或者一些轻量级的应用的时候，可能就要考虑到标准方面的采用。还有一个之前记得于老师讲过还有另外一个维度集成，从产品设计到生产制造，到最后的后物流，后市场这样一个服务体系，这个体系之前各个公司觉得这个事情可能比较重，可能国际上只有一些知名外企在考虑这个维度的集成，真的把制造业变成短链，必须把自己产品和售后服务追踪能力挂钩形成闭环优化自己的产品，必须做到每个产品可追踪，包括阿里介绍现在苹果都在逼自己转型，人口红利已经到头了，如果想发展新的价值点，只能从后市场，万物运营获利，开拓新的商业模式，必须用好标识这个工具，所以一点点小小的体会。

　　主持人：我相信每个伟大都有一个勇敢的开始，2018年是这个概念的普及，2019年是实践，最后从各自领域出发，有一个是工业互联网标识可以率先运营起来的方向，会选择什么？

　　谢雨琦：这个问题特别好，什么领域可以率先运用？先说几个数，上海通信行业围绕工业互联网有三个趋势，首先上海物联网用户数已经在2018年超过手机用户数，上海人口2400万，上海手机用户3700万，普及率153%，全国排第二，物联网用户已经是4800万，这个趋势大家可以看到，已经进入万物互联的时代，我们通信网已经开始不只是为人服务，大量为物服务。第二个上海通信企业政企客户收入超过家庭用户收入。第三个特点上海通信企业的物联网收入在2018年增长率是60%，这个增长速率相当高。基于这个趋势再回到这个问题，物联网未来的应用最可能在哪个方面？自己觉得可能跟人生命安全有关的领域，这种溯源，包括食品、药品需求量很大，而且对于企业来讲自己也有更大的主动性，社会也有需求，最早从这个领域开始。

　　赵红卫：我们有三个方向，第一离散行业，电子生产制造，显示器和电器和生产线应用标识解析，第二个方向建筑建材，工程施工已经展开调研，有合作企业开始准备做运用，第三方面工业设备上，大型工业设备，这三个项目已经启动起来。最后说一句话建设和应用推广标识解析任重道远，路在何方？路在脚下。

　　赵伟：我们都知道工业互联网分平台、网络和安全，标识解析是网络很重要的组成部分，我们也知道包括标识解析，工业互联网最终就是对数据的集成和应用，非常有发展方向和价值。如何解决这个问题需要解决三个困难，第一是网络的互联，目前可能已经有一些标准，包括5G，听说要举办专门为工业互联网，为企业打造的专网这个也是发展方向，这个有一些标准。第二个协议的互通，打破不同的协议，现在也有一些标准。第三个数据的互融，很重要一点没有形成统一的标准，标识解析在这个过程中是非常重要的一点，可以说没有标识解析，有可能是始终是大型的局域网，而不是真正的互联网。如果没有真正的互联网，没有真正的工业互联网，数据相互的交融，很多新的商业模式，很多新的好的对于数据应用价值无法体现。对于我们来讲标识解析在产业，在行业应用最快一点，食品、药品肯定的，我们讲的是供应链，任何制造业企业都有供应链，供应链上下游，供应链供应商，生产商，制造商，经销商，首先对行业有帮助，会带动很多后市场服务也有帮助，使数据，使整个数据相互交融，对于企业来讲可以达到数据透明化等等作用，供应链是将来非常重要的发展方向。

　　闵昊：最近正好发现一件事情就是疫苗事件，中国最重要的是小孩，最愿意投资的也是小孩，出了问题最愤怒的也是小孩的家长，中国已经进入缺少小孩的时代，不断国家政策在转向鼓励生育，好像说雇佣的时候不允许问妇女的生育情况。其实疫苗事件背后本质上药厂生产疫苗有一套完整管理体系，这套体系应该可以保证药的制造，但是往往很多工厂并没有按照体系。如果工业互联网这套标识解析能够贯彻到加工体系中间，同时在疫苗整个分发和最后注册过程中间能够利用这套标识体系进行全程跟踪和追溯，我相信国内应该会有至少90%家庭家长得到支持，大家也愿意为此付出一个代价，这是想的事情。

　　于海斌：第一个想做勇敢者，真正落地这条线更下边一点，二级以下接点，更关心这部分物联码解析，涉及到各种语意要求更复杂。为什么说是勇敢者做这个事儿？还得有价值，比如消费类电子现在手机，手机更新换代时间变得越来越高，比如手机16个月就是新的一代，生产线变成新的一代，生产线调整、设置、部署要花几个月时间，所以实际上如果有解析我们变成部件、数据能够和编程分裂开，想让未来生产线部署、编程变得和你的编程知识无关，变成意图表达，你的意图表达就可以了，这样我们把更多知识压缩到和解析结合的过程，实际上未来方向就是无代码的编程，用户随意可以更多的配置系统，产生最优的效果，这是可能对制造业有颠覆。

　　主持人：围绕工业互联网在标识解析体系中的难点痛点以及实践中经验，请李福生介绍一下。

　　李福生：刚才很多嘉宾提到标识建设很重要，标准很重要，毋庸置疑，但是我们在产业角度或者社会家庭海尔做家电出身，所以我们做法是做物联网时代的生态品牌这是我们定位。刚才提到很多场景其实都有道理，同时也有难点，我举个例子通俗易懂，现在标识大家熟识的二维码等等，一维码是因为产业逼着用，海尔采购很多零部件，要求供应商上面要有一维码，我一扫就知道，流通环节可以往前走，以前超市卖的产品也是一维码。后来技术发展有图像识别有二维码的出现，二维码在更多场景应用在市场营销，我一扫给你APP链接安装，把信息本身带来更多应用场景，所以很多嘉宾提到标识的发展和作用一个跟技术有关，第二个跟应用场景有关，如果没有应用场景不会发展。再往下走，现在比较流行的FID，我们FID在工厂内部，一个工厂仓库里面，不用扫了，而是读写器，东西运过去都知道了，所以这样技术发展导致应用场景的发展和迭代。还有跨行业或者同一行业的应用也很重要，跨行业更加重要，我举个例子有利于大家开拓思路，比如FID，原来做洗衣机大家都很熟悉，海尔洗衣机以前只是电器，按一下就知道怎么洗衣服，后来发现洗衣机用的怎么样？我们作为厂商和服务商不知道，后来在洗衣机装了wifi模块，这样子洗衣机变成触点，知道家里洗衣服的规则和喜好。后来我们发现跟服装协会，很多服装厂商探讨问题，我们发现服装厂商最大痛点跟卖东西一样的，卖出去东西不知道卖给谁，你经过经销商到零售商，不知道卖给谁？衣服也是一样。而且服装行业还有重要特点库存高，后来我们发现衣服上面装很小的芯片，再装一个读写器，你的衣服一扔到洗衣机马上知道这件衣服谁家的？什么材质，什么颜色，同时洗衣机知道你是什么衣服，同时告诉你应该用什么洗衣程序，会告诉你是不是分两批洗等等，给用户带来好处。同时更重要通过FID衣服数据和洗涤数据，可以交给服装行业，交给服装厂家，他就知道下一个季节该什么衣服是最好的？哪个地方例如上海买这样衣服最多，北京这样衣服不大适用，就会能够有的放矢的改造行业。跨行业的融合和标识的解析怎么应用和跨行业应用会产生很多创新，所以一定大家齐心协力，而不是闭关自守。

　　主持人：作为家电洗衣鲜活案例理解标识服务在海尔深度集成和应用创新，作为领先工业互联网企业值得我们学习，今天现场很荣幸请到了张东主任，您会如何建言献策？

　　张东：从技术角度来说标识总结来看，昨天在开幕式上有一个主题演讲，数据的可连接性，工业里头围绕数据转，这是新的改革方向。数据愿不愿意触及并且解析出来或者读懂这是一个难点。作为运营商电信做两件事情，能够把应用推广的更好，其实我们围绕数据做两件事情，跟标识有关。第一个在三代无电源光纤，从光纤采到数据以后，CT融合要做技术含量的东西，采来以后这个数据是谁的？这个问题我们想再突破一步。我采到一个机床温度的时候，我会告诉后台云端，这个数据是某一个机床的，这个数据对后面的计算开销降低非常大，做技术角度这是一个。第二个我们的做应用推广上面来说难度非常大，有很多数据不愿意开放给你，有一点观点不太一样，未必中小企业不是机会，我认为还是行业标准的问题，从小的方面做标准都有可能，大家愿意开放，大家愿意配合，互相融合这种创新让细分行业一下子产生更好的商业模式出来，这是在双创领域有可能出现这种情况。最后一点提一下做这件事情标准很难，我们做这个标准感觉应用都是云服务，我认为所有看到的应用可能变成一种TO B市场你去购买就可以了，最后一个建议。

　　主持人：谢谢张主任，我想在座各位分别代表政产学研究用各界都在努力，最后还有三分钟，不妨各自表达一下在未来2019年大家结合自身特点和优势，如何为了促进更好的生态和发展，你们想要设定什么小目标，发挥什么作用？

　　谢雨琦：作为政府上海通信管理局是工信部的派出机构，网络监管是我们主要责任，国家层面在网络强国建设和制造强国建设领域给了我们安排很重要任务，我们在网络侧努力营造更好的网络建设环境，像上海要有网络首先有管有线有站有局，基站5G是2019年的重点，2018年上海基站数下降，作为我们任务之一推广5G2019年在上海的布局建设环境要好。工业互联网确实是融合的东西，推进相关标识解析的二级接点建设，连到一级顶级接点，作为政府重要就是把政策、环境营造好，在标准利于配合工信部推动相关的标准化工作，这是政府定位。

　　张东：其实在支持国家接点建设的时候我们一直强调下一步能够不只是网布好，希望把云化做好，并且把灾备做好，这是运营商级的东西，这是一个支持好国家工作的支持。第二回到中国电信角度来看，我们四个层面，从网上提到，网上是一种做法，通过网络升级改造创新是一种做法，还有一个东西这个从大网上去，所以在网上还要做研究和创新标准。然后就是云的问题，工业数据怎么降低技术开销，我们在学习过程中一直跟产业学研究标准，我们也在行标，包括联盟标准在制定。第三个就是平台，刚才说的三个能力完全可以抽象到云端，完全是能力的云化过程，所以在云变成平台一种抽象能力来说，我们开放给开发商用，企业用，更小做运用开销。最后13个场景的应用，所以我想这里头中国电信希望推广这件事情做好，全国行业规模化做好。

　　赵红卫：我做大数据出身，所以刚才已经把结束语提前说了，第二个预测今年工业互联网有一个落地应用和标识解析应用将是百花齐放，最后一句未来工业互联网会给我们产业插上翅膀，标识解析会是其中一个发动机。

　　赵伟：我们2019年在标识解析做三个重要工作，第一个把二级接点和国家顶级点做深度包括技术上的对接，包括应用对接等等。第二个对接好之后要在供应链要深度应用，今年在搞百万设备上云，如果能够很好的应用起来，可以说给我们二级接点贡献非常大的流量。第三个技术之上包括我们打造适用于标识解析的供应APP，以及积累的数据，这些数据也会形成很好的首先是在赋能其他60多个行业，还有离散制造业，甚至整个工业有数据的集成应用，这是2019年要做得方向，另外一句话祝标识解析将来一定有很好的发展，徐工信息也会全心全意助力标识解析做大做强。

　　闵昊：说到2019年的小目标，从国外回来到现在一直在做标识的事情，98年开始做身份证，参与身份证的标准制定，做第一颗芯片的研发，2012年开始跟公安部做汽车电子标识的标准和第一颗芯片和后面的试点跟测试，我也是参与其中这个标准在前年12月29号正式公布，现在2019年的目标希望能够尽快的作出符合工业互联网标识体系的电子标签的芯片和对它承载的东西，能够为整个体系发挥作用，我的名片上面还是复旦大学微电子学院副院长，本质做芯片，一直希望我们芯片能够给整个互联网，整个物联网能够成为最强的引擎。所以从人的证做了，车的证做了，接下去每样东西做证。

　　李福生：首先第一点要把海尔集团把标识解析体系二级接点做好。第二点打造工业互联网平台，衣联网是我们子平台，我们有很多，还有食联网，再到疫苗也在做，疫苗网或者血液网都可以用物联网标签全链条打通，2019年把各个子平台建好搭好，这个平台不是海尔，我们为各个行业搭的，各个行业自己用的平台，这样帮助中国很多中小企业和中国行业带动发展，这是我们的抱负，谢谢。

　　彭昭：我们是一个观察者，我问了很多这个行业里面的朋友，他们觉得2019年会很难，我们希望伴随大家一块儿迈过这个槛，标识体系的建设需要有一个理解，一个消化的过程，包括其实我觉得这个体系可以倒过来看，是一种在网络层面起到中枢神经的作用，其实更重要的是各个企业终结点他们其实最重要，然后才是到后面二级接点的层次上来，希望走到各个城市聆听各个企业的声音，2019年策划很多研讨会，希望每个月走到一两个城市里面，和大家面对面的交流，聆听各种各样的需求，可以帮你对接上下游资源，包括专业资源，让你更好的做工业互联网相关的应用。

　　主持人：如何建设好更好的企业级供应互联网平台，如何让中国从工业大国向工业强国迈进，在座每一位都不能少，最后有请中科院于海斌所长做总结发言，如何建设未来更好的工业互联网？

　　于海斌：第一个看到一个报告关于新兴智能技术和工业互联网市场统计，大家都认为在起步，有一个值得关注的数据这样说，大家实际上都关心，70%是关心技术的简单应用，10%关心这些技术的复杂应用或者系统性应用，我们讲到2020年，今年建网，去年概念阶段，2020年应用，作为个人来讲花更多精力在于怎么找一些互联网的解析对行业推动进步杀手级的应用点上的东西，最后把技术落到点上，比如语意的互联网，比如基于制造场景在线生成的互联网，这样可能推动10%最大的点上的工作，谢谢。

　　主持人：今天坐而论道接近尾声，祝福每一位2019年小目标统统圆满实现。